إضاءات : الشيخة حصة بنت خليفة بن أحمد آل ثاني
اسم البرنامج : إضاءات
مقدم البرنامج : تركي الدخيل
ضيف الحلقة : الشيخة حصة بنت خليفة بن أحمد آل ثاني (مقرر الأمم المتحدة للإعاقة)
مقرر الأمم المتحدة لـ" الإعاقة " تتحدث لـ" إضاءات "
تركي الدخيل : أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات، ضيفتنا في هذه الحلقة أيها الإخوة والأخوات هي الشيخة حصة بنت خليفة بن أحمد آل ثاني مقرر الأمم المتحدة للإعاقة، حياك الله شيخة.
حصة آل ثاني: الله يحييك.
ما هو تعريف الإعاقة؟
تركي الدخيل: بداية شيخة حصة نود أن تعرف قبل أن نخوض كثيراً في مكتب.. يعني مكتبكم الذي تطلعون فيه بوظيفة المقرر لشؤون الإعاقة في الأمم المتحدة، كيف يمكن أن نعرف الإعاقة بداية؟
حصة آل ثاني : الإعاقة اعتُمدت من منظور أو من تعريف منظمة الصحة العالمية من فترة بأنها عجز يصاب به الإنسان يعطل بعض القدرات لديه، سواء على المستوى الجسماني أو كحركي أو الحسي كأحد الحواس أو النفسي أو الاجتماعي، فيحتاج مساعدة بطريقة أو بأخرى من المجتمع أو من الأفراد المحيطين بشكل مباشر.
تركي الدخيل: أو النفسي أو الاجتماعي يمكن الواحد يكون معاق نفسياً، كيف؟
حصة آل ثاني : طبعاً الأمراض النفسية تشكّل نوع من أنواع الإعاقات لدى الشخص، فيصبح بذلك مريض أو شخص لديه سمنة شخص لديه إعاقة نفسية أو نفسية اجتماعية لأنها تعطل لديه القدرة من التواصل والتكيف مع المجتمع.
تركي الدخيل : يعني يكون عنده مرض نفسي يعطل تكيفه وتواصله مع المجتمع..
حصة آل ثاني : بالضبط.
تركي الدخيل: ماذا عن الجانب الاجتماعي في التعريف أشرتي إلى أن أيضاً هناك إعاقة اجتماعية؟
حصة آل ثاني: اللي هي ترتبط بالدرجة الأولى بالنفسية، فالنفسي ينعكس على الاجتماعي، يصبح تكيف هذا الشخص مع المجتمع ومع المحيطين به اجتماعياً هو غير متكيف أو غير مشارك أو غير متصل، فيوصف بالإعاقة الاجتماعية أو الإعاقة النفسية الاجتماعية بالأصح.
تركي الدخيل: طيب، هذا التعريف لم نستمع فيه إلى إشارة إلى الإعاقة العقلية؟
حصة آل ثاني: والإعاقة العقلية عفواً.. العقلية موجودة، وعادة هم لا يصفونها أو لا يحبذ استخدام هذا المصطلح إن هذا الشخص معاق عقلياً، بل يقال معاق ذهنياً يعني عنده القدرات الذهنية فيها بعض القصور.
تركي الدخيل: طيب نشأ في الآونة الأخيرة مصطلح يمكن أن يكون هو محاولة للإحلال مع مصطلح الإعاقة، ربما يعني إثر الثقافة المتواضعة في العالم العربي تجاه ثقافة الإعاقة أقصد تحديداً وهو مصطلح ذوي الاحتياجات الخاصة، هل هذا المصطلح هو مصطلح بديل للإعاقة يعني يراد أن يحل محل كلمة الإعاقة مثلاً؟
حصة آل ثاني : لا هو ليس بديل هو بصراحة مرحلي أو جاء في مرحلة معينة ولا يُستخدم في العالم العربي فقط، يمكن يستخدم بشكل أعم منه في المجتمعات الأخرى ولكن هو موجود ما يقابل ذلك في اللغة الإنجليزية، لكن هو مثلما قلت لك يعني المصطلح بدأ أن هذا الشخص معاق، يوصف الشخص بأنه معاق. وهذه كان في مرحلة الأولى عندما كان المنظور والمفهوم صحي أكثر، ثم جاءت مرحلة الاهتمام والمعالجة التربوية التي كانت تقول أن هناك تعليم خاص وتربية خاصة، فأصبح يوصف الشخص المعاق بشخص عنده احتياجات خاصة ثم تطور..
تركي الدخيل: يعني يمكن أن نقول أن هناك قسمين فيه إعاقة وفيه ذوي احتياجات خاصة؟ فيه معاقين وفيه ذوو احتياجات خاصة؟
حصة آل ثاني: لأ أفضل أنا فعلاً التدرج الذي صنفته أو الذي عرفته يعني وضعته ووثقته الأمم المتحدة، إن التعريف نفسه مشى في خطوات مرحلية. بدأ بالإعاقة ثم الاحتياجات الخاصة، والآن شخص ذو إعاقة. اتجه إلى المنحى الحقوقي أكثر وارتبط بحقوق الإنسان، أن هذا الشخص هو شخص أولاً ثم لديه إعاقة نتجت بسبب سوء تكيفه مع المجتمع.
تركي الدخيل: لكن أنتم يعني وظيفتك شيخة حصة آل ثاني في الأمم المتحدة بوصفك المقرر الخاص المعني بالإعاقة، لم تتناولوا في هذه الوظيفة محاولة إحلال مثلاً كلمة ذوي الاحتياجات الخاصة بديلاً للإعاقة ؟
حصة آل ثاني : يمكن لأنه وظيفة المقرر الخاص هي وظيفة تتصل بالدرجة الأولى بالسياسات وبالتشريعات وبالمستوى الأعلى أو القيادي أكثر مع المسؤولين الحكوميين، أيضاً مع حتى المنظمات الغير حكومية. ولكن تركز بالدرجة الأولى وعلى الرصد وعلى تقييم ما هو قائم ما هو موجود ما هو كائن من أجل إبداء النصح إبداء المشورة، التوصيل بين الجهات المختلفة أكثر. يعني دائماً أحاول من خلال المهمة التي أقوم بها أيضاً إلى جانب الرصد مهمة المدافعة والمناصرة والتوعية أيضاً، إن هناك مصطلح الآن عمم ويستخدم واعتمد من قبل الأمم المتحدة وهو التصق أكثر ونتج أكثر عن العمل على الجانب الحقوقي للشخص ذو الإعاقة، ويفضل أو الأجدر بنا من خلال النظرة هذه أن نعامل الشخص المعاق من مدخل حقوقي فنطلق عليه أنه شخص ذو إعاقة أفضل من هذا المصطلح..
تركي الدخيل: أفضل من مصطلح..
حصة آل ثاني: احتياجات خاصة..
لماذا تعاني المنطقة العربية من ضحالة في ثقافة الإعاقة؟
تركي الدخيل: يعني أنت تميلي لاستخدام لفظ شخص ذو إعاقة أفضل من ذوي احتياجات خاصة، يعني هذا يجرنا إلى الحديث عن يعني استقرار ثقافة الإعاقة التعاطي مع المعاق أياً كان نوع إعاقته في مجتمعاتنا، في المقابلات التي بحثت فيها يعني التي أجريت معك، وجدتك تتحدثين عن عدم استقرار هذا المفهوم في منطقتنا. لماذا في تقديريك يعاني يعني نعاني من ضحالة ثقافة الإعاقة في هذه المنطقة في المنطقة العربية بخاصة؟
حصة آل ثاني: هي المسألة ترتبط بالوعي مثلما قلت، يعني مسألة الوعي هامة جداً، قاعدة رفع الوعي جاءت في القاعدة.. تعتبر القاعدة الأولى في القواعد المعيارية التي أعمل كمقرر خاص لرصد تطبيق الدول لها.. مدى تطبيق الدول لها، وأيضاً هي قاعدة أساسية أو مبدأ ومادة أساسية في الاتفاقية الدولية لحقوق الأشخاص ذوو الإعاقة، فأولاً لابد من رفع الوعي حول هذه القضية حول الأشخاص ذوو الإعاقة أنفسهم، والتوعية تتجه للأشخاص ذوو الإعاقة أنفسهم..
تركي الدخيل: يعني فيه مستويين للتوعية؟
حصة آل ثاني: بالضبط أكثر من مستوى من وجهة نظري هي خمس مستويات..
تركي الدخيل: ما هي مستويات.. هذه مستويات رفع الوعي فيما يتعلق بالإعاقة؟
حصة آل ثاني: في كل موضوع ليس الإعاقة فقط، ولكن أعتقد أن التوعية هي عملية تتكون من أكثر من مستوى، يتجه إلى الشخص ذاته بالدرجة الأولى ثم للمحيطين به بشكل مباشر وهم الأسرة والمتعاملين معه مثل المدرسين أو المؤهلين أو الأطباء، ثم تنتقل إلى مرحلة صنع السياسة واتخاذ القرارات ثم إلى المجتمع ككل، فهي أكثر من دائرة وأكثر من مستوى.
تركي الدخيل: لكن كثيراً ما أجدك تركزين في المقابلات على إشكالات.. يعني على العوائق السياسية، تحدثتي مثلاً في إحدى المقابلات عن الإرادة السياسية، قلت يعني في شكواك لعدم توفر إرادة سياسية في معظم دول العالم العربي تحديداً للرقي بثقافة الإعاقة، في كل بلد تقريباً كنت أجد أن الإرادة السياسية تفوق الإنجازات المتحققة على الأرض، سواء أكان الإنجاز متعلقاً بصياغة التشريعات أم تبني وإنفاذ البرامج أم في تخصيص الموارد وتدريب الكوادر، هل تعانون في الأمم المتحدة من تعاطي السياسيين مع قضية الإعاقة لجهة عدم اهتمامهم بها كثيراً؟
حصة آل ثاني: هو حقيقة ما ذكرته في هذه المقابلة أو المقالة لأنه فعلاً من خلال النشاط الذي أقوم به وهو زيارة البلدان أو الندوات أو المؤتمرات، والتي ألتقي فيها بمسؤولين أو خلال الاجتماعات في الأمم المتحدة، تجد عند المسؤولين أو صنّاع السياسية أو متخذي القرارات رغبة واهتمام حتى على مستوى الرؤساء أنفسهم، هناك اهتمام جداً بقضية الإعاقة، هناك رغبة في التغيير، هناك قدرة على اتخاذ القرارات يعني هناك إرادة سياسية، ولكن بمقارنتها بما يوجد في الواقع أو على الأرض أرض الواقع لا يوجد هناك الكثير، بمعنى إن كانت هناك تشريعات لا تكون مفعلّة أو لا تكون تشريعات بالمرة، وإن كانت هناك تشريعات..
تركي الدخيل: يا إما فيه تشريعات يا فيه تشريعات ومش مطبقة؟
حصة آل ثاني: بالضبط أو هناك تشريعات وهناك برامج ولا توجد مخصصات مالية لها لتنفيذها وتحويلها إلى واقع، وهذه المسألة هي موجودة بشكل عام على فكرة ليس في العالم العربي فقط، إن الإرادة السياسية تفوق ما يحدث على أرض الواقع، ولكنها في العالم العربي موجودة بشكل أكبر.
تركي الدخيل: الرغبة السياسية لنقل أكثر من.. لأن الإرادة فيها مضي يعني وعمل أكثر من مجرد الرغبة..
حصة آل ثاني: يعني خلي نقول نوايا حسنة..
تركي الدخيل: لكن ما فيه على الأرض نتائج تليق بهذه النوايا أو تتزامن معها؟
حصة آل ثاني: نعم لا تتوافق معها كثيراً..
تركي الدخيل: طيب أشرتي شيخة حصة بنت خليفة آل ثاني قلت أنه فيه نتائج لافتة ومتفاوتة من خلال المسوحات التي قمتم بها فيما يتعلق بالإعاقة، وجدتم تبايناً شاسعاً بين الأقاليم في تطبيق الإجراءات المتوقعة، من بين الأقاليم الخمسة أو العالم العربي أفريقيا وأسيا وأميركا اللاتينية، سجلت بعض الدول تطبيقاً بلغ 319 إجراءً من أصل 324 إجراءً متوقعاً، في حين لم يتجاوز عدد الإجراءات المطبقة أربع إجراءات في بلدان أخرى، وبمعنى آخر طبقت بعض الدول 96% من الإجراءات في حين لم تتجاوز نسبة الإجراءات المطبقة 2% في بلدان أخرى، إلى ماذا يعود هذا التباين؟ هل هو إلى تقدم الدولة؟ إلى مواردها المادية إلى وعيها أم إلى هذه العناصر مشتملة؟
حصة آل ثاني: إلى جميعها مجتمعة، ومثلما ذكرت حضرتك من شوي مسألة الإرادة السياسية وإلى أي درجة تتجانس مع ما يوجد على أرض الواقع، هذه واحدة من المسببات. بعض الأقاليم مثلاً أميركا اللاتينية كانت أقل واحدة في النتائج التي وجدناها رغم أن أميركا اللاتينية حركة المجتمع المدني فيها تفوق أي إقليم آخر يعني..
تركي الدخيل: أي قارة أخرى مثلاً..
حصة آل ثاني: بالضبط، منظمات الإعاقة فيها قوية جداً ولها تأثير قوي، وهذه المنظمات وهؤلاء الأشخاص ذوي الإعاقة لديهم وعي يفوق غيرهم بحقوقهم كأشخاص ذوي إعاقة.
تركي الدخيل: إذاً وين المشكلة طالما التطبيقات..
حصة آل ثاني: طبعاً على مستوى الموارد المادية، على مستوى التشريعات قد لا تكون مفعلة، على مستوى أيضاً البرامج. فهناك أمور معقدة بعض الشيء متداخلة في بعضها الآخر، فيه بالنسبة للإقليم العربي والإقليم الأوروبي، الأوروبي طبعاً قدم واقع أكثر بأنه لذلك كانت النسبة فيه عالية، العالم العربي كان أعلى لأن الردود كانت أكثر بمعنى..
تركي الدخيل: أعلى من وين؟
حصة آل ثاني: أعلى من غيره مثلاً لأن الردود..
تركي الدخيل: بالمقارنة مع مين عشان نعرف من نقارن العالم العربي فيه؟ أميركا اللاتينية مثلاً؟
حصة آل ثاني: أميركا اللاتينية..
تركي الدخيل: إذا أميركا اللاتينية أقل شي أكيد بيصير العالم العربي أحسن منها؟
حصة آل ثاني: أحسن منها هنا فيها جوانب فنية أكثر، يعني إحنا نتكلم عن عدد دول، عدد دول ردت على الاستبيان بشكل أكبر. يعني الدول في العالم العربي تقريباً 22، 23 دولة إذا ردوا 19 منها ما يفوق 80% طبعاً لا نستطيع أن نقارن بينها وبين أي إقليم آخر يكون عدد الدول فيه تصل إلى الخمسين أو الأربعين ورد فيه 20% أو 50% فهذه يؤثر على نتائج البحث أيضاً.
تركي الدخيل: لكن أين يمكن أن نصنف إجراءات.. يعني الإجراءات اللي أنتم وجدتم أنها طبقت بالنسبة للعالم العربي تحديداً؟
حصة آل ثاني: خليني أقولك يعني الإرادة السياسية اتضح في العالم العربي أنها كانت واضحة صحيح، بشكل واضح أن هناك رغبة سياسية مثلما تكرمت بالتغيير، وبتقديم بعض الأمور من أجل حقوق الأشخاص ذوي الإعاقة، ولكن أيضاً الجيد فيها أنها كانت واقعية كانت نتائج صادقة، بمعنى أنه قدمت النتائج عن الحكومات في العالم العربي نتائج واقعية، حيث أنها أقرت هذه الدول وهذه الحكومات أن هناك نقص، بينما المنظمات أقرت..
تركي الدخيل: أنت اعتبرتي الصدق فضيلة حتى لو في التقصير؟
حصة آل ثاني: طبعاً..
تركي الدخيل: يعني فيما في أوقات سابقة لم يكن هناك معلومات يعني أو إقرار بهذا التقصير في الدول العربية.
حصة آل ثاني: طبعاً لأن هذا المسح أو هذا البحث يعتمد على تقرير الشخص عن ذاته، ومع ذلك كانت هناك نتائج صادقة من الحكومات، وهذه النتيجة كانت عكس أي إقليم آخر. بينما المنظمات أقرت بأن هناك أعطت نتائج صراحة مثالية وهذا غير واقعي وغير صحيح..
تركي الدخيل: هذا في أي منطقة؟
حصة آل ثاني: المنطقة العربية..
تركي الدخيل: كان فيه نتائج مثالية؟
حصة آل ثاني: كان فيه مجاملة من المنظمات الغير حكومية أو المجتمع المدني للحكومة.
تركي الدخيل: وين إذاً قبل شوي تقولين كان فيه صدق، فيه نسبة صدق؟
حصة آل ثاني: صدق بمعنى الحكومة أعطتني إجابات صادقة لكن المنظمات لم تكن الإجابات صادقة، لأن إحنا كعرب موجودين في الإقليم ونعرف الواقع.
تركي الدخيل: المنظمات كانت ملكية أكثر من الملك، يعني الدول أعطت نتائج صادقة بينما المنظمات كانت تحاول تقدم صورة تجمل الصورة غير الجميلة..
حصة آل ثاني: تجمل الصورة صحيح، وهذا يدل على ضعف المجتمع المدني بشكل عام في المنطقة.
تركي الدخيل: طيب أنت تتحدثين عن مجتمع مدني قوي في أميركا اللاتينية..
حصة آل ثاني: منظمات إعاقة بشكل أكثر تحديداً يعني..
تركي الدخيل: طيب لكن كانت الإشكالية في عدم وجود الموارد أحياناً؟
حصة آل ثاني: طبعاً..
تركي الدخيل: ماذا عن الموارد في العالم العربي؟ هل تعتقدين أن الموارد المخصصة فيما يتعلق بقضية الإعاقة..
حصة آل ثاني: أعتقد أن الموارد في المنطقة العربية غير مستغلة أو غير مستمثرة إذا صح التعبير بشكل كافي في بعض الدول، خاصة مثلاً في منطقة الخليج. الإرادة السياسية موجودة الرغبة السياسية موجودة التشريعات موجودة في بعض الدول، يمكن بعض التشريعات تحتاج إلى تفعيل أكثر، هناك قدرة على وضع أفضل البرامج، هناك قدرة على وضع مخصصات كافية، ولكن لا نرى واقع يفوق دول عربية أخرى أو يتواكب مع ما هو موجود.
تركي الدخيل: زين، سنواصل حديثنا بعد فاصل قصير، فاصل قصير أيها الإخوة والأخوات نعود بعده لمواصلة حوارنا مع الشيخة حصة آل ثاني مقررة الأمم المتحدة لشؤون الإعاقة فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
دول الخليج وقلة التعاطي مع قضية الإعاقة
تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً أيها الإخوة والأخوات، لا يزال حوارنا في هذه الحلقة مع الشيخة حصة بنت خليفة بن أحمد آل ثاني مقررة الأمم المتحدة لشؤون الإعاقة، شيخة كنا قبل الفاصل نتحدث عن الواقع في دول مجلس التعاون الخليجي فيما يتعلق بالتعاطي مع قضية الإعاقة، قلتِ لي بأن الواقع أقل من الطموح لجهة توفر الموارد، لكن الإنجاز لا يرتقي عند المقارنة مع بعض الدول العربية، من هي الدول العربية التي تفوق في التعاطي مع موضوع الإعامة دول الخليج؟
حصة آل ثاني: لا أستطيع القول بأنها تفوق، ولكن قياساً بما تملك أو بما لديها أعتقد أنها وصلت إلى مستوى جيد ليس يعني أعلى درجة ولكن جيد، مثل الأردن مثل لبنان مثل يمكن هذه أكثر دول..
سوريا في بعض الجوانب، يعني إحنا فيه بعد ميزة أحب أضيفها إذا سمحت لي.. كل دولة في المنطقة العربية تتميز بتقدم في جانب من جوانب الخدمات المقدمة للأشخاص ذوي الإعاقة، يعني على مستوى التربية الخاصة الأردن قطعت شوط جداً ممتاز، على مستوى التدريب للعاملين في المجال لبنان قطعت جانب جيد في المجال، مثلاً في جانب الإعاقة السمعية سوريا قطعت جانب، وهكذا.. يعني إذا نقدر نصنفهم..
تركي الدخيل: ما هي العوائق لدى دول مجلس التعاون الخليجي على سبيل المثال حيث تتوفر يعني موارد مالية، إرادة سياسية قبل قليل، لماذا هناك عجز أو تقصير مقارنة ببعض الدول العربية الأقل يعني موارد مادية؟
حصة آل ثاني: لا، حتى أكون يعني عادلة شوي في الموضوع هم طبعاً مقارنة مع عشر سنين فاتت الوضع جداً أفضل، لكن أعتقد هناك عوائق مثل التشبيك، عدم التشبيك لا يوجد اتصال بشكل مناسب.. شبكة المعلومات أو الاتصال بشكل ملائم مع الخبرات المناسبة في المنطقة العربية نفسها، مش بره في المنطقة العربية هناك خبرات جداً ممتازة يمكن الاستفادة منها، أيضاً التنسيق بين.. هذه ليس في الخليج فقط هذه في المنطقة العربية بشكل عام لا يوجد تنسيق، مسألة الوعي رفع الوعي هذه لا يُعمل عليها بشكل ملائم، ضعف..
تركي الدخيل: كيف تجدين شيخة حصة.. يعني أنت تتحدثين أن أحد يعني المهام الوظيفية التي تطلعين بها بوصفك مقررة للأمم المتحدة لشؤون الإعاقة رفع مستوى الوعي فيما يتعلق بقضايا حقوق الإنسان، حقوق المعاق بوصفه إنسان يعني في المقام الأول. كيف تجدين التعاطي مع حملاتكم لرفع الوعي؟
حصة آل ثاني: يعني إحنا ببساطة وباعتزاز أذكر هذا الشي عملنا على هذا النشاط ليس فقط من خلال تواجدي في مختلف الفعاليات والمؤتمرات والاجتماعات في الأمم المتحدة وغيرها بأن أشدد وأذكر هذا الموضوع، ولكن نظمنا حملات توعوية، أسمينا الأولى الاختلاف طبيعي.. وكانت تتحدث عن الإعاقات مختلفة وعن فئات مختلفة الأطفال والنساء، وبصراحة أثرت بشكل كبير، تم تبادلها بين دول مختلفة مثل السويد أميركا وصلت نيجيريا، أيضاً الآن سندشن حملة في مايو آمل ذلك عن الحرب والإعاقة، باعتبار الحرب من أهم مسببات الإعاقة وبصراحة فعلاً مثلما أقول لك..
تركي الدخيل: تركزون نشاطكم الآن يعني على المنطقة العربية فيما يتعلق بالحرب والإعاقة؟
حصة آل ثاني: هو يركز على أربع دول في المنطقة العربية بالإضافة إلى سراييفو، حاولنا أنه إحنا نعمل.. يعني الشركة بالأصح التي عملت معنا مع المكتب حاولت أن تصور في أكبر قدر ممكن، ولكن في ضوء الظروف المتاحة كانت لهم تم التصوير في هذه الدول، فكان التصوير..
تركي الدخيل: التصوير فيما يتعلق بالمصابين من جراء الحروب والإعاقات تقصدين؟
حصة آل ثاني: تصوير نعم بشكل عام وإن شاء الله لما يظهر بنحاول نبثه على معظم القنوات.
تعليق